Christophoros
Een forum over sociaal, hoffelijk, vlot en veilig wegverkeer
Welkom,
Gast
. Alsjeblieft
inloggen
of
registreren
.
De
activerings e-mail
gemist?
Woensdag 23 Mei 2012 - 21:18:53 (GMT-1)
1 uur
1 dag
1 week
1 maand
blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Zoek:
Geavanceerd zoeken
39.595
aantal berichten in
3.176
topics door
293
geregistreerde leden
Nieuwste lid:
kristiaan
Christophoros
Verkeersvragen en -discussies
Verkeersbeleid
Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
0 geregistreerde leden en 3 gasten bekijken dit topic.
« vorige
volgende »
Pagina's:
1
2
[
3
]
4
Auteur
Topic: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod (gelezen 778 keer)
bert.covens
Meer dan expert
Offline
Geslacht:
Berichten: 1.484
May we? Mais oui!
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #30 Gepost op:
Zondag 22 Januari 2012 - 17:27:23 (GMT-1) »
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Citaat
...
voor mij
is het dan nog altijd een gemotoriseerd voortbewegingstoestel,
maar dan
eentje dat
niet
aan dit besluit=dit artikel 2.15.2 van het verkeersreglement voldoet.
Toon me nu eens aan wat er fout is aan mijn GANSE zin.
In die definitie staat dus, dat het een motorvoertuig is,.... dat voor de toepassing van dit besluit er géén is.......
Ach whatever.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Citaat
Herlees gewoon de definitie. 'k Ga ze niet NOG een keer overtypen, en niet NOG een keer de essentie daaromtrent in het rood en vet zetten.
Dat is geen aantonen, dat toont eerder aan dat je dingen uit de context laat-leest die net onlosmakelijk aan de context verbonden zijn.
Ik ben in elk geval niet degene, die geschreven heeft dat er in de tekst uit de wegcode een woord ontbreekt. Wie schreef hier eerder:
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
volgens de definitie van het verkeersreglement moest er noch achter komen.
Ik weet dat hogervemelde quote zeker niet van mij komt.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Wat is het dan wel dat ding dat nu net
19-20 kmu
haalt ?
(ik ga ook mierenneuken
)
Alvast
géén gemotoriseerd voortbewegingstoestel
, punt. Ik lees gewoon de definitie, zoals ze er staat. En niet zoals ik zou willen dat ze er stond. En dan kan ik alleen maar vaststellen dat de defintie van een gemotoriseerd voortbewegingstoestel het heeft over
"niet sneller kunnen rijden dan 18 km/u"
. En wat het wél is, daartoe heb ik meer gegevens nodig. Om te zien aan welke bepalingen uit de wegcode dat voertuig dan wél zou kunnen voldoen.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Citaat
Als dat ding niet aan de bepalingen van een bromfiets voldoet,
dan kijk je weer verder
. Either way, als het sneller kan rijden 18 km/u, is het sowieso géén gemotoriseerd voortbewegingstoestel meer.
Waarom wil jij verder kijken ?
Omdat het voor de wegcode
begot
geen gemotoriseerd voortbewegingstoestel is, tiens. Voldoet duidelijk
niet
aan de definitie.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Volgens de wegcode is het dan geen voortbewegingstoestel meer, we zijn het daar eens. Maar verder kijken mag je alleen.
Fine by me.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
... maar als men er
langzamer mee rijd
als 19,0 kmu voldoet het dan nog altijd niet ?
(ook al kan men er sneller mee als 18 kmu)
Once again. De definitie heeft 't over de snelheid die dat voertuig kàn halen. Niet over de snelheid die de gebruiker ervan daadwerkelijk haalt op een bepaald ogenblik. Of dacht je soms dat een zware Ducatti dus plotseling een bromfiets klasse B zou worden, als de bestuurder er maar voor zorgt dat hij niet sneller dan 45 km/u rijdt?
Ik dacht 't niet.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Ge ziet op die manier kan men blijven interpreteren. Dient tot niets.
Dat is 't 'm juist. Ik interpreteer niet. Ik lees.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Het verwondert mij overigens waarom je niet zegt dat het dan wel een bromfiets kan zijn als het ding sneller als 18 kmu kan (je laat je niet vangen
)
Volgens mij wegens deze zin (
mijn interpretatie hé
) die staat onlosmakelijk in de context van dat Artikel 2.15.2 :
Citaat
De gebruiker van een voortbewegingstoestel, die niet sneller dan stapvoets rijdt, wordt
niet gelijkgesteld
met een bestuurder.
Logisch, immers als hij niet sneller dan stapvoets rijdt, krijgt hij dezelfde rechten en plichten als een voetganger.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Citaat
My point exactly. Een defintie die in de eerste zin bepaalt dat het om een motorvoertuig gaat, en datzelfde welgeteld 1 zin later tegenspreekt,....
Dat is één context Bert, ik heb het hierboven bewezen dat ik in een en dezelfde zin me kan "tegenspreken" door een
,maar dan ...
en jij leest het helemaal anders.
Ik ken hier anders wel iemand, die zich afvraagt of een voertuig plotseling wél een gemotoriseerd voortbewegingstoestel kan worden wanneer de gebruiker ervan maar traag genoeg rijdt.
Iets met die pot en die ketel ......
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Weet je wat Bert (moest je andere mening zijn), schrijf beide betreffende artikels onder mekaar eens beter als de wegcode -volgens jou- , maar je mag geen enkele betekenis of bepaling afzwakken of weglaten; en niets mag botsen of mekaar tegenspreken.
Ik ben benieuwd.
Wetteksten maken, mogen ze in Brussel doen.
«
Laatste verandering: Zondag 22 Januari 2012 - 17:48:48 (GMT-1) door bert.covens
»
Gelogd
Michel
Meer dan expert
Offline
Berichten: 3.188
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #31 Gepost op:
Zondag 22 Januari 2012 - 17:45:27 (GMT-1) »
Citaat van: bert.covens op Zondag 22 Januari 2012 - 17:27:23 (GMT-1)
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Citaat
...
voor mij
is het dan nog altijd een gemotoriseerd voortbewegingstoestel,
maar dan
eentje dat
niet
aan dit besluit=dit artikel 2.15.2 van het verkeersreglement voldoet.
Toon me nu eens aan wat er fout is aan mijn GANSE zin.
In die definitie staat dus, dat het een motorvoertuig is,.... dat voor de toepassing van dit besluit er géén is.......
Ach whatever.
Laat maar, mijn ganse zin is heel duidelijk. En gij bevestigt mijn zin. Maar toch zie je het nog altijd niet.
(ik heb in mijn vorige post nog wat bijgeschreven voordat ik jouw antwoord hier bemerkte)
Gelogd
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I
Michel
Meer dan expert
Offline
Berichten: 3.188
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #32 Gepost op:
Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1) »
Citaat van: bert.covens op Zondag 22 Januari 2012 - 17:27:23 (GMT-1)
Dat is 't 'm juist. Ik interpreteer niet. Ik lees.
En daar loopt het fout, je moet het juist in de volledige context - van dit besluit - lezen en interpreteren.
Citaat
2.15.2.
Een "Voortbewegingstoestel" is :
*1° ofwel een "niet-gemotoriseerd voortbewegingstoestel", dit wil zeggen elk voertuig dat niet beantwoordt aan de definitie van rijwiel, dat door de gebruiker of de gebruikers door middel van spierkracht wordt voortbewogen en niet met een motor is uitgerust.
2° ofwel een "gemotoriseerd voortbewegingstoestel", dit wil zeggen elk motorvoertuig met twee of meer wielen dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 18 km per uur.
Voor de toepassing van
dit besluit
worden de gemotoriseerde voortbewegingstoestellen
niet
gelijkgesteld met motorvoertuigen
.
Het niet bereden voortbewegingstoestel wordt niet als voertuig beschouwd.
De gebruiker van een voortbewegingstoestel, die niet sneller dan stapvoets rijdt, wordt
niet gelijkgesteld
met een bestuurder
.
2.16
. "Motorvoertuig" : elk voertuig uitgerust met een motor, bestemd om op eigen kracht te rijden.
En deze twee artikels horen ook in de context:
Citaat
2.13. "Bestuurder" : al wie een voertuig bestuurt of trek-, last- en rijdieren of vee geleidt of bewaakt
.
Zie ook artikel 8 (De bestuurders)
2.14. "Voertuig" : elk middel van vervoer te land, alsmede alle verrijdbaar landbouw- of bedrijfsmaterieel.
2.15.1. "Rijwiel" : elk voertuig met twee of meer wielen, dat wordt voortbewogen door middel van pedalen of van handgrepen door één of meer van de gebruikers en niet met een motor is uitgerust, zoals een fiets, een driewieler of een vierwieler.
De bevestiging van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW, waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/u bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen, brengt geen wijziging in de classificatie als rijwiel.
Het niet bereden rijwiel wordt niet als voertuig beschouwd.
Zie je het nog altijd niet ?
Citaat van: bert covens
Logisch, immers als hij niet sneller dan stapvoets rijdt, krijgt hij dezelfde rechten en plichten als een voetganger.
Maar ENKEL op een (gemotoriseerd) voortbewegingstoestel
!
(en het is geen voetganger volgens de definitie voetganger, zoals ik schreef)
En net DAAROM heeft men die ene tegensprekende regel eraan toegevoegd.
(bij fietsen (*1°) was het duidelijk genoeg want voldeed niet aan de definitie van rijwiel).
Citaat
Omdat het voor de wegcode begot
geen
gemotoriseerd voortbewegingstoestel is, tiens. Voldoet duidelijk niet aan de definitie
En wat is het dan ? Een gelijkgesteld motorvoertuig ?
Citaat
2° ofwel een "gemotoriseerd voortbewegingstoestel", dit wil zeggen elk motorvoertuig met twee of meer wielen dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 18 km per uur.
Voor de toepassing van dit besluit worden de gemotoriseerde voortbewegingstoestellen niet gelijkgesteld met motorvoertuigen.
«
Laatste verandering: Zondag 22 Januari 2012 - 18:16:44 (GMT-1) door Michel
»
Gelogd
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I
bert.covens
Meer dan expert
Offline
Geslacht:
Berichten: 1.484
May we? Mais oui!
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #33 Gepost op:
Zondag 22 Januari 2012 - 18:11:29 (GMT-1) »
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
En daar loopt het fout, je moet het juist in de volledige context - van dit besluit - lezen en interpreteren.
Bij het lezen, loopt het bij jou natuurlijk nooit mis. Je vroeg je hier nochtans zélf openlijk af:
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
Wat is het dan wel dat ding dat nu net 19-20 kmu haalt ? (ik ga ook mierenneuken )
Terwijl er in de definitie staat:
Citaat
2.15.2.
Een "Voortbewegingstoestel" is :
*1° ofwel een "niet-gemotoriseerd voortbewegingstoestel", dit wil zeggen elk voertuig dat niet beantwoordt aan de definitie van rijwiel, dat door de gebruiker of de gebruikers door middel van spierkracht wordt voortbewogen en niet met een motor is uitgerust.
2° ofwel een "gemotoriseerd voortbewegingstoestel", dit wil zeggen elk motorvoertuig met twee of meer wielen dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg,
niet sneller kan rijden dan 18 km per uur.
Voor de toepassing van dit besluit worden de gemotoriseerde voortbewegingstoestellen niet gelijkgesteld met motorvoertuigen.
Het niet bereden voortbewegingstoestel wordt niet als voertuig beschouwd.
De gebruiker van een voortbewegingstoestel, die niet sneller dan stapvoets rijdt, wordt niet gelijkgesteld met een bestuurder
.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
Maar ENKEL op een (gemotoriseerd) voortbewegingstoestel !
(en het is geen voetganger volgens de definitie voetganger, zoals ik schreef)
Ik heb dan ook
niet
geschreven dat zo iemand dan een voetganger is. Ik schreef namelijk:
Citaat
Logisch, immers als hij niet sneller dan stapvoets rijdt, krijgt hij dezelfde rechten en plichten als een voetganger.
Gelogd
Michel
Meer dan expert
Offline
Berichten: 3.188
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #34 Gepost op:
Zondag 22 Januari 2012 - 18:22:56 (GMT-1) »
Citaat van: bert.covens op Zondag 22 Januari 2012 - 18:11:29 (GMT-1)
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
Wat is het dan wel dat ding dat nu net 19-20 kmu haalt ? (ik ga ook mierenneuken )
Terwijl er in de definitie staat:
Maar dat zie en weet ik toch, daarom ook mijn (miereneuker) vraag.
(waar je geen antwoord op weet, maar dat was maar een tussendoortje)
Citaat
Ik heb dan ook
niet
geschreven dat zo iemand dan een voetganger is. Ik schreef namelijk:
Citaat
Logisch, immers als hij niet sneller dan stapvoets rijdt
,
krijgt hij dezelfde rechten en plichten als een voetganger
.
Tja, dan toon me eens waar - dat in de wegcode staat (
7bis
**) of wat bedoel je met
logisch ?
- dat hij dezelfde rechten en plichten krijgt van een voetganger, als het geen voetganger is volgens de definitie. (van tegensprekende zinnen gesproken
)
We gaan er nog uit geraken
:
Bert, waarom
is die/
jouw logica
het bij een fietser / bromfietser dan niet, en
wel
bij diegene met een niet-gemotoriseerd voortbewegingstoestel / gemotoriseerd bewegingstoestel ?
Ik vind nergens een duidelijke aanwijzing, behalve in het artikel zelf:
Citaat
2.15.2.2° (....) Voor de toepassing van dit besluit worden de gemotoriseerde voortbewegingstoestellen
niet gelijkgesteld
met motorvoertuigen
**edit:
Citaat
Artikel
7bis
. Regels van toepassing voor de gebruikers van voortbewegingstoestellen
De gebruikers van voortbewegingstoestellen volgen de regels van toepassing voor de voetgangers wanneer zij niet sneller dan stapvoets rijden en de regels van toepassing voor de fietsers wanneer zij sneller dan stapvoets rijden.
De regels die de andere weggebruikers moeten naleven ten opzichte van respectievelijk voetgangers en fietsers, gelden eveneens ten opzichte van gebruikers van voortbewegingstoestellen.
En ik beweerde-bedoelde dat ook niet dat jij dat schreef, het was tussen ( ) als bijvoegsel:
Citaat
(en het is geen voetganger volgens de definitie voetganger, zoals ik schreef)
Mijn conclusie, er is niets mis met beide artikels:
Elk 18 kmu-gelimiteerd motorvoertuig is een gemotoriseerd voortbewegingstoestel, deze gelimiteerde motorvoertuigen zijn niet gelijkgesteld aan andere motorvoertuigen die niet aan de definitie 2.15.2.2° voldoen.
De gebruiker van een (gemotoriseerd) voortbewegingstoestel heeft een uitzondering die geen enkel ander voertuig heeft, stapvoets rijdend is de gebruiker namelijk geen bestuurder meer, en de regels van een voetganger zijn dan geldig. (Zie ook artikel
7bis
)
Citaat
2.15.2. Een "Voortbewegingstoestel" is :
1° ofwel een "niet-gemotoriseerd voortbewegingstoestel", dit wil zeggen elk voertuig dat niet beantwoordt aan de definitie van rijwiel, dat door de gebruiker of de gebruikers door middel van spierkracht wordt voortbewogen en niet met een motor is uitgerust.
2° ofwel een "gemotoriseerd voortbewegingstoestel", dit wil zeggen elk motorvoertuig met twee of meer wielen dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 18 km per uur.
Voor de toepassing van dit besluit worden de gemotoriseerde voortbewegingstoestellen niet gelijkgesteld met motorvoertuigen.
Het niet bereden voortbewegingstoestel wordt niet als voertuig beschouwd.
De gebruiker van een voortbewegingstoestel, die niet sneller dan stapvoets rijdt, wordt niet gelijkgesteld met een bestuurder.
2.16. "Motorvoertuig" : elk voertuig uitgerust met een motor, bestemd om op eigen kracht te rijden.
«
Laatste verandering: Zondag 22 Januari 2012 - 19:56:54 (GMT-1) door Michel
»
Gelogd
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I
bert.covens
Meer dan expert
Offline
Geslacht:
Berichten: 1.484
May we? Mais oui!
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #35 Gepost op:
Maandag 23 Januari 2012 - 06:39:37 (GMT-1) »
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
Maar dat zie en weet ik toch
Jaja, vandaar dat je daarover het volgende vroeg, zeker?
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
maar als men er langzamer mee rijd als 19,0 kmu voldoet het dan nog altijd niet ? (ook al kan men er sneller mee als 18 kmu)
terwijl de definitie het duidelijk heeft over de snelheid die het voertuig kàn halen, en niet de snelheid die de gebruiker ervan op een bepaald ogenblik daadwerkelijk mee haalt.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
daarom ook mijn (miereneuker) vraag
(waar je geen antwoord op weet, maar dat was maar een tussendoortje)
Ik schreef het al eerder. Het zou kunnen zijn dat het een bromfiets is. Maar om zeker te zijn, heb je meer gegevens nodig. Hoeveel Cc heeft dat ding dat 19 à 20 km/u kan rijden, bijvoorbeeld?
Dus ja, als ik niet over alle gegevens beschik is het inderdaad onmogelijk om het antwoord op je miereneuker vraag te weten. Alleen is dat dan niet mijn schuld.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
Citaat
Ik heb dan ook
niet
geschreven dat zo iemand dan een voetganger is. Ik schreef namelijk:
Citaat
Logisch, immers als hij niet sneller dan stapvoets rijdt
,
krijgt hij dezelfde rechten en plichten als een voetganger
.
Tja, dan toon me eens waar - dat in de wegcode staat (
7bis
**) of wat bedoel je met
logisch ?
dat hij dezelfde rechten en plichten krijgt van een voetganger, als het geen voetganger is volgens de definitie.
Ik doelde inderdaad op artikel 7bis.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
van tegensprekende zinnen gesproken
)
Zie je nu ook al het verschil niet meer tussen:
a) een voetganger zijn
b) door de wegcode opgelegd krijgen, dat je dezelfde rechten en plichten als een voetganger dient te volgen.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
We gaan er nog uit geraken
:
Amai.
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
Bert, waarom
is die/
jouw logica
het bij een fietser / bromfietser dan niet, en
wel
bij diegene met een niet-gemotoriseerd voortbewegingstoestel / gemotoriseerd bewegingstoestel ?
'k Zal natuurlijk wel weer de grote lomperik zijn. Maar 'k heb moeite om deze vraag te ontcijferen.
«
Laatste verandering: Maandag 23 Januari 2012 - 07:22:17 (GMT-1) door bert.covens
»
Gelogd
Michel
Meer dan expert
Offline
Berichten: 3.188
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #36 Gepost op:
Maandag 23 Januari 2012 - 14:22:19 (GMT-1) »
Citaat van: bert.covens op Maandag 23 Januari 2012 - 06:39:37 (GMT-1)
'k Zal natuurlijk wel weer de grote lomperik zijn. Maar 'k heb moeite om deze vraag te ontcijferen.
Citaat van: bert covens
Logisch
, immers als hij niet sneller dan stapvoets rijdt, krijgt hij dezelfde rechten en plichten als een voetganger.
Ik probeer opnieuw:
Waarom krijgt de niet sneller als stapvoets rijdende fietser
niet
dezelfde rechten en plichten van een voetganger ?
Want jij vindt het
logisch
dat de gebruiker van een stapvoets rijdend gemotoriseerd voortbewegingstoestel dat wel krijgt.
(als enige weggebruiker op een motorvoertuig)
Of vind je het gewoon logisch omdat Artikel 7bis bestaat ?
«
Laatste verandering: Maandag 23 Januari 2012 - 14:55:24 (GMT-1) door Michel
»
Gelogd
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I
Michel
Meer dan expert
Offline
Berichten: 3.188
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #37 Gepost op:
Maandag 23 Januari 2012 - 14:33:21 (GMT-1) »
Citaat van: bert.covens op Maandag 23 Januari 2012 - 06:39:37 (GMT-1)
terwijl de definitie het duidelijk heeft over de snelheid die het voertuig kàn halen, en niet de snelheid die de gebruiker ervan op een bepaald ogenblik daadwerkelijk mee haalt.
Tiens blijkbaar heb je het nu begrepen dat "
elk
motorvoertuig [...] die niet sneller kan rijden als 18 kmh
"
niet
gelijkgesteld wordt met motorvoertuigen voor de toepassing van dit besluit.
Dus er is toch niets mis met die bepalingen volgens Art 2.15.2.
Citaat
2.15.2. Een "Voortbewegingstoestel" is :
1°...
2° ofwel een "gemotoriseerd voortbewegingstoestel", dit wil zeggen
elk
motorvoertuig met twee of meer wielen dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg, niet sneller kan rijden dan 18 km per uur
.
Voor de toepassing van dit besluit worden de gemotoriseerde voortbewegingstoestellen
niet
gelijkgesteld met motorvoertuigen.
Citaat
Euhm, anyone?
Anders sorry voor mijn poging.
«
Laatste verandering: Maandag 23 Januari 2012 - 15:04:01 (GMT-1) door Michel
»
Gelogd
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I
bert.covens
Meer dan expert
Offline
Geslacht:
Berichten: 1.484
May we? Mais oui!
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #38 Gepost op:
Maandag 23 Januari 2012 - 15:19:13 (GMT-1) »
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 14:22:19 (GMT-1)
Tiens blijkbaar heb je het nu begrepen dat "elk motorvoertuig [...] die niet sneller kan rijden als 18 kmh" niet gelijkgesteld wordt met motorvoertuigen voor de toepassing van dit besluit.
Dat heb ik al langer begrepen, ja. Ik was namelijk niet degene die zich afvroeg of volgend voertuig geen voortbewegingstoestel meer was:
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
Wat is het dan wel dat ding dat nu net
19-20 kmu
haalt ?
(ik ga ook mierenneuken
)
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 14:22:19 (GMT-1)
Ik probeer opnieuw:
Waarom krijgt de niet sneller als stapvoets rijdende fietser
niet
dezelfde rechten en plichten van een voetganger ?
Waarschijnlijk omdat die gelijkgesteld wordt met een voetganger van zodra hij afstapt, en zijn fiets aan de hand leidt.
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 14:22:19 (GMT-1)
Want jij vindt het
logisch
dat de gebruiker van een stapvoets rijdend gemotoriseerd voortbewegingstoestel dat wel krijgt.
(als enige weggebruiker op een motorvoertuig)
Of vind je het gewoon logisch omdat Artikel 7bis bestaat ?
Ik kan er ook niet aan doen dat de wetgever ooit beslist heeft om de te volgen rechten en plichten te laten afhangen van de snelheid waarmee de gebruiker ervan zich op dat moment voortbeweegt.
«
Laatste verandering: Maandag 23 Januari 2012 - 15:23:03 (GMT-1) door bert.covens
»
Gelogd
Michel
Meer dan expert
Offline
Berichten: 3.188
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #39 Gepost op:
Maandag 23 Januari 2012 - 17:02:31 (GMT-1) »
Citaat van: bert.covens op Maandag 23 Januari 2012 - 15:19:13 (GMT-1)
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 14:22:19 (GMT-1)
Tiens blijkbaar heb je het nu begrepen dat "elk motorvoertuig [...] die niet sneller kan rijden als 18 kmh" niet gelijkgesteld wordt met motorvoertuigen voor de toepassing van dit besluit.
Dat heb ik al langer begrepen, ja.
En waarom zeg je dat niet eerder ?
Ik zal je wslk misbegrepen hebben ergens na post 21. (of slecht gelezen hebben)
Citaat
Ik was namelijk niet degene die zich afvroeg of volgend voertuig geen voortbewegingstoestel meer was:
En ? dat was enkel een *mierenneukende* poging om je uit je
- dacht ik toen - beharrende positie
te lokken.
*Staat er duidelijk bij hé*.
«
Laatste verandering: Maandag 23 Januari 2012 - 17:14:56 (GMT-1) door Michel
»
Gelogd
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I
bert.covens
Meer dan expert
Offline
Geslacht:
Berichten: 1.484
May we? Mais oui!
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #40 Gepost op:
Maandag 23 Januari 2012 - 17:13:45 (GMT-1) »
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 17:02:31 (GMT-1)
En waarom zeg je dat niet eerder ?
Ik schreef eerder toch al:
Citaat van: bert.covens op Zondag 22 Januari 2012 - 12:58:08 (GMT-1)
Ja, akkoord.
Als dat
ding
sneller kan rijden dan 18 km/u, is het sowieso geen gemotoriseerd voortbewegingstoestel meer.
Dat weet ik ook.
Citaat van: bert.covens op Zondag 22 Januari 2012 - 13:31:57 (GMT-1)
Een voertuig dat sneller kan rijden dan 18 km/u, voldoet duidelijk
niet
aan deze definitie.
Citaat van: bert.covens op Zondag 22 Januari 2012 - 14:40:46 (GMT-1)
Omdat een motorvoertuig dat sneller kan rijden dan 18 km/u
begot
géén voortbewegingstoestel meer is, tiens.
Citaat van: bert.covens op Zondag 22 Januari 2012 - 17:27:23 (GMT-1)
Alvast
géén gemotoriseerd voortbewegingstoestel
, punt. Ik lees gewoon de definitie, zoals ze er staat. En niet zoals ik zou willen dat ze er stond.
En dan kan ik alleen maar vaststellen dat de defintie van een gemotoriseerd voortbewegingstoestel het heeft over "niet sneller kunnen rijden dan 18 km/u"
. En wat het wél is, daartoe heb ik meer gegevens nodig. Om te zien aan welke bepalingen uit de wegcode dat voertuig dan wél zou kunnen voldoen.
(...)
Omdat het voor de wegcode
begot
geen gemotoriseerd voortbewegingstoestel is
, tiens. Voldoet duidelijk
niet
aan de definitie.
(...)
Once again.
De definitie heeft 't over de snelheid die dat voertuig kàn halen. Niet over de snelheid die de gebruiker ervan daadwerkelijk haalt op een bepaald ogenblik.
Of dacht je soms dat een zware Ducatti dus plotseling een bromfiets klasse B zou worden, als de bestuurder er maar voor zorgt dat hij niet sneller dan 45 km/u rijdt?
Ik dacht 't niet.
«
Laatste verandering: Maandag 23 Januari 2012 - 17:26:27 (GMT-1) door bert.covens
»
Gelogd
Michel
Meer dan expert
Offline
Berichten: 3.188
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #41 Gepost op:
Maandag 23 Januari 2012 - 17:18:28 (GMT-1) »
Citaat van: bert.covens op Maandag 23 Januari 2012 - 17:13:45 (GMT-1)
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 17:02:31 (GMT-1)
En waarom zeg je dat niet eerder ?
Ik schreef eerder toch al:
Citaat van: bert.covens op Zondag 22 Januari 2012 - 12:58:08 (GMT-1)
Ja, akkoord. Als dat
ding
sneller kan rijden dan 18 km/u, is het sowieso geen gemotoriseerd voortbewegingstoestel meer. Dat weet ik ook.
Citaat van: bert.covens op Zondag 22 Januari 2012 - 13:31:57 (GMT-1)
Een voertuig dat sneller kan rijden dan 18 km/u, voldoet duidelijk
niet
aan deze definitie.
Ik had net hetzelfde gedacht toen ik je vroegere posten nog eens doornam, heb net mijn post verbeterd.
Uit uw antwoorden kon/kan ik het alleszins niet duidelijk lezen.
«
Laatste verandering: Maandag 23 Januari 2012 - 17:22:49 (GMT-1) door Michel
»
Gelogd
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I
bert.covens
Meer dan expert
Offline
Geslacht:
Berichten: 1.484
May we? Mais oui!
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #42 Gepost op:
Maandag 23 Januari 2012 - 17:30:58 (GMT-1) »
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 17:18:28 (GMT-1)
Ik had net hetzelfde gedacht toen ik je vroegere posten nog eens doornam, heb net mijn post verbeterd.
Ik heb in mijn vorige post, nog eens een paar dingen in het rood en vet gezet. Daarin zal je duidelijk lezen, dat ik meermaals gesteld heb, dat een voertuig dat sneller kàn rijden dan 18 km/u, sowieso geen voortbewegingstoesel meer is voor de wegcode.
En voor je 't zou zeggen: ik heb gewoon mezelf geciteerd. Met copy/paste. Zoals het er stond. En altijd gestaan heeft.
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 17:18:28 (GMT-1)
Uit uw antwoorden kon/kan ik het alleszins niet duidelijk lezen.
Nee? Amai. Dan weet ik het ook niet meer. Waarin was ik dan niet duidelijk genoeg daaromtrent? Ik verneem graag je suggesties om mij ondubbelzinniger/duidelijker uit te drukken.
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 17:02:31 (GMT-1)
Ik zal
je
wslk
misbegrepen hebben ergens na post 21. (of
slecht gelezen hebben
)
Ik begin echter idd de indruk te krijgen dat je mijn postings niet bijster goed gelezen hebt, ja. En verder. Veeleer, is
jouw
reactie daaromtrent voor mij onbegrijpelijk:
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
maar als men er langzamer mee rijd als 19,0 kmu voldoet het dan nog altijd niet ? (ook al kan men er sneller mee als 18 kmu)
En verder.
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 17:02:31 (GMT-1)
En ? dat was enkel een *mierenneukende* poging om je uit je
- dacht ik toen - beharrende positie
te lokken.
*Staat er duidelijk bij hé*
.
Zo duidelijk was het mij allang niet meer, aangezien je er telkens opnieuw mee kwam aandraven:
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
Wat is het dan wel dat ding dat nu net 19-20 kmu haalt ? (ik ga ook mierenneuken )
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 17:50:59 (GMT-1)
En wat is het dan ? Een gelijkgesteld motorvoertuig ?
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 16:15:08 (GMT-1)
En ,.... ? zeg het dan ?
En dat heb je dan uiteindelijk ongeveer net zolang volgehouden, tot ik je iets nadere gegevens over
dat ding
vroeg.
Bottomline
*********
Bedankt voor je poging. Ik geef grif toe dat ik ermee worstel
(anders had ik dat balonnetje nooit opgelaten)
. Maar als er mij 1 ding duidelijk is geworden, dan is het wel dat ik beslist niet de enige ben die er véél moeite mee heeft.
«
Laatste verandering: Maandag 23 Januari 2012 - 18:38:00 (GMT-1) door bert.covens
»
Gelogd
Michel
Meer dan expert
Offline
Berichten: 3.188
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #43 Gepost op:
Maandag 23 Januari 2012 - 19:57:43 (GMT-1) »
Citaat van: bert.covens op Maandag 23 Januari 2012 - 17:30:58 (GMT-1)
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 17:18:28 (GMT-1)
Ik had net hetzelfde gedacht toen ik je vroegere posten nog eens doornam, heb net mijn post verbeterd.
Ik heb in mijn vorige post, nog eens een paar dingen in het rood en vet gezet. Daarin zal je duidelijk lezen, dat ik meermaals gesteld heb, dat een voertuig dat sneller kàn rijden dan 18 km/u, sowieso geen voortbewegingstoesel meer is voor de wegcode.
- En dat bedoelde ik al in post # 16, maar dat was wslk niet duidelijk of uitgebreid genoeg:
Citaat van: Michel op Zaterdag 21 Januari 2012 - 23:43:45 (GMT-1)
Citaat van: bert.covens op Zaterdag 21 Januari 2012 - 20:58:35 (GMT-1)
Euhm, anyone?
m.a.w. een
(gemotoriseerd)
voortbewegingstoestel is geen
(gemotoriseerd)
voertuig (voor de toepassing van dit besluit)
- En bij post # 21 had ik dus defintief moeten stoppen;
want in post # 22 antwoordde je
dit
erop:
Citaat van: bert.covens op Zondag 22 Januari 2012 - 12:58:08 (GMT-1)
Citaat van: Michel op Zondag 22 Januari 2012 - 12:21:23 (GMT-1)
Idd maar enkel als het
deze
voorwaarde voldoet: elk motorvoertuig met twee of meer wielen dat naar bouw en motorvermogen, op een horizontale weg,
niet sneller kan rijden dan 18 km per uur
.
Ja, akkoord
. Als dat
ding
sneller kan rijden dan 18 km/u, is het sowieso geen gemotoriseerd voortbewegingstoestel meer. Dat weet ik ook.
- En volgens jou was bovenstaand antwoord: Ja,akkoord. ... ] dat je ´het gezien´ had, bevestigd in ... ... post # 40:
Citaat van: bert.covens op Maandag 23 Januari 2012 - 17:13:45 (GMT-1)
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 17:02:31 (GMT-1)
En waarom zeg je dat niet eerder ?
Ik schreef eerder toch al:
Ja, akkoord.
Als dat
ding
sneller kan rijden dan 18 km/u, is het sowieso geen gemotoriseerd voortbewegingstoestel meer.
Dat weet ik ook.
Gewoon langdradig misverstand, no offence.
«
Laatste verandering: Maandag 23 Januari 2012 - 20:06:59 (GMT-1) door Michel
»
Gelogd
Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven
© Koning Willem I
bert.covens
Meer dan expert
Offline
Geslacht:
Berichten: 1.484
May we? Mais oui!
Re: Man die zich laat voorttrekken op skateboard krijgt rijverbod
«
Antwoord #44 Gepost op:
Maandag 23 Januari 2012 - 20:29:32 (GMT-1) »
Citaat van: Michel op Maandag 23 Januari 2012 - 19:57:43 (GMT-1)
Gewoon langdradig misverstand, no offence.
ok.
Gelogd
Pagina's:
1
2
[
3
]
4
« vorige
volgende »
Ga naar:
Selecteer een bestemming:
-----------------------------
Website en Forum
-----------------------------
=> Website
=> Forumwerking
=> Schrootpers
-----------------------------
Verkeersvragen en -discussies
-----------------------------
=> Verkeer en Recht
=> Voertuig- en rijtechnieken
=> Wegeninfrastructuur
=> Verkeersbeleid
-----------------------------
Geregeld gestelde vragen en antwoorden
-----------------------------
=> Rijbewijs
=> Verkeersreglement
-----------------------------
Forumgemeenschap
-----------------------------
=> Forumleden
=> Evenementen
=> Mediatips en discussies
=> Praatcafé
=> Humor
Laden...