Christophoros
Een forum over sociaal, hoffelijk, vlot en veilig wegverkeer
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist?
Maandag 06 Februari 2012 - 08:13:23 (GMT-1)

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Zoek:     Geavanceerd zoeken
37.994 aantal berichten in 3.050 topics door 283 geregistreerde leden
Nieuwste lid: popelier michel
* Startpagina Help Inloggen Registreren
+  Christophoros
|-+  Verkeersvragen en -discussies
| |-+  Verkeersbeleid
| | |-+  Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham
0 geregistreerde leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1] 2 3 4 Omlaag Print
Auteur Topic: Heraanleg N141 Kwaadmechelen - Oostham  (gelezen 1730 keer)
Rafael
Global Moderator
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 1.860


« Gepost op: Donderdag 08 Juli 2010 - 23:21:53 (GMT-1) »

Vandaag de laatste infoavond voor de heraanleg van de N141. Het was gezellig, ik heb daar goed gelachen.

Interessante zaken:
  • Een fietspad dat smaller is dan 1,75 meter noemen ze blijkbaar een 'zelfmoordstrook'. Bij deze worden dan ook alle nieuwe fietspaden langs de rijbaan minimaal 1,75 meter breed.
  • Elk kruispunt in de gemeente wordt een verhoogd verkeersplateau, behalve die op de N141.
  • De rijstroken worden 3 meter breed per rijrichting.
  • Fietspaden worden niet afgescheiden, althans niet vaak.
  • Bushaltes uiteraard nog steeds op de rijbaan behouden, sommige die er nu langs liggen worden verplaatst naar de rijbaan.
  • Een 'poort' (Een asverschuiving dus) moet helpen afremmen.
  • Een studie (geen referentie) wijst uit dat de rotonde in de zone 30 wel degelijk super veilig is. De fietsers worden buiten de rotonde gelegd en hebben dus geen voorrang. Naïef om te denken dat de fietsers zich daar aan houden. De studie van Stijn Daniëls aanhalen resulteerde in wat gemompel van de mobiliteitsambtenaar die dan langs de kwestie begon te neuten.
  • De omleiding tijdens de werken (die minimaal 2 jaar duren) komen door de woonwijken. Dan opeens zijn deze wel goed genoeg. Deze zitten vol zwarte punten die de lokale bewoners kennen. Vraag of ze die zwarte punten eerst gingen oplossen, omdat het hier 2 jaar wel eens druk zal worden resulteerde in het volgende: "We kunnen niet alles gelijk, dat doen we daarna wel." met direct de verwijzing naar 1 dag per jaar dat dezelfde omleiding gevolgd moet worden. Dat gaat dan toch ook prima, dus tijdens onze werken ook.
  • De moeilijke kruispunten aan de N141 worden opgelost door de zijstraten gewoon af te sluiten.
  • De N141 is niet geschikt voor doorgaand verkeer, laat staan voor vrachtverkeer. Deze zullen dan ook fameus in de problemen komen door de tig asverschuivingen ze doen er alles aan om deze nog verder te weren. Als er dan toch plaatselijk een uitzonderlijk vervoer moet zijn, moet deze het fietspad maar meegebruiken was het antwoord. Welk alternatief er dan is voor dat vervoer? Dan krijg je als reactie dat de N73 dan handig zou zijn, maar deze is nooit afgemaakt dus niet mogelijk, en daar eindigt het dan. Geen alternatief.
  • De zone 30 wordt permanent. Geen variabele meer, niets meer met schoolomgeving te maken, gewoon compleet. Dat is het nieuwe centrum. 30 km/u en niks meer. Reden zou zijn dat dit van hogerhand wordt opgelegd en dat ze dan meer subsidies krijgen. Lekker cashen noem ik het, want in de richting weg van de school blijft de zone 30 lang doorlopen, in de richting van de volgende school is geen zone 30 meer nodig. Zoals gezegd, zone 30 is de nieuwe bebouwde kom.
  • Paar leuke versprekingen: ondergrondse verlichting... Constant het woord 'stoep'...
  • Burgemeester die verkondigt dat er schoolplicht is in plaats van leerplicht. Pittig detail, de burgemeester is ook een advocaat.
  • Het bedrijf dat aangesteld was om dit alles uit te tekenen was er ook aanwezig om alles uit te leggen. Het traject telt in totaal misschien een straatnaam of 20, maar dan nog slagen ze er in om niet te weten waar een straat ligt als je er een vraag over stelt. Komt goed over.

De leuke stukken:
  • Er blijft een stuk zone 70 km/u over tussen de 2 deelgemeentes. Dik tegen hun goesting, maar ik vermoed van bovenhand opgelegd en ik vind het geweldig!
  • Hun geplande verhoogde verkeersplateaus op de N141 zelf kunnen ze ook terug in de kast steken, ook weer dik tegen hun goesting, maar ik vind het ook weer geweldig!

Link naar de laatste PDF met het stratenplan
Link naar de laatste PDF met de presentatie
Gelogd
JC
Administrator
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 2.519



« Antwoord #1 Gepost op: Donderdag 08 Juli 2010 - 23:35:09 (GMT-1) »

Zoals het altijd gaat bij dergelijke studies.

- via een openbare aanbesteding krijgt een studiebureau de opdracht
- studiebureau maakt een plan op
- op de stuurgroep laat de gemeente blijken wat het studiebureau moet schrijven
- studiebureau schrijft wat de gemeente vraagt

=> gemeente heeft verantwoording voor de plannen die ze voorheen al hadden.
Gelogd

"Once you have tasted flight, you will forever walk with your eyes turned skyward, for there you have been and there you always will long to be." Leonardo da Vinci, 1452-1519
Inazuma
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Berichten: 2.967


Figurant in schimmenspellen


« Antwoord #2 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 12:41:06 (GMT-1) »

Een fietspad dat smaller is dan 1,75 meter noemen ze blijkbaar een 'zelfmoordstrook'.
Dan zijn er veel zelfmoordstroken aangelegd in Vlaanderen ...

Citaat
De rijstroken worden 3 meter breed per rijrichting.
Valt goed mee.
Voor de heraanleg van de N10 is 2,8m voorzien.
Dat is 1 van de drukste niet-snelwegen in de provincie Antwerpen.

Citaat
Fietspaden worden niet afgescheiden, althans niet vaak.
Als de mogelijkheid bestaat ze wel af te scheiden, is dat ronduit dwaas.
Maar blijkbaar wil men niet leren uit het NL-model.
Star de eigen, dodelijke, verkeerspolitiek blijven volgen ...

Citaat
Bushaltes uiteraard nog steeds op de rijbaan behouden, sommige die er nu langs liggen worden verplaatst naar de rijbaan.
Alle middelen zijn tegenwoordig goed om het verkeer te hinderen.

Nadien kan men dan gaan jammeren over de permanente "verkeersdrukte" en de milieu overlast die men zelf gecreëerd heeft.

Citaat
Een 'poort' (Een asverschuiving dus) moet helpen afremmen.
En zoals de meeste daarvan, meer ongevallen veroorzaken dan ze voorkomt.
De controle over het stuur verloren heet het dan als iemand de randen van zo'n onding raakt.

Citaat
Een studie (geen referentie) wijst uit dat de rotonde in de zone 30 wel degelijk super veilig is.
Maar niet voor fietsers ...

Citaat
De studie van Stijn Daniëls aanhalen resulteerde in wat gemompel van de mobiliteitsambtenaar die dan langs de kwestie begon te neuten.
Typisch overheidsgedrag.
Het laatste wat ze daar willen, is geconfronteerd worden met burgers die weten waarover ze praten ...

Citaat
met direct de verwijzing naar 1 dag per jaar dat dezelfde omleiding gevolgd moet worden. Dat gaat dan toch ook prima, dus tijdens onze werken ook.
Sommigen van die beleidsverantwoordelijken leven niet eens op dezelfde planeet denk ik ...

Citaat
De moeilijke kruispunten aan de N141 worden opgelost door de zijstraten gewoon af te sluiten.
Creatief.
Wat met het verkeer uit die zijstraten, dat moet wel ergens weg geraken ?
En gaat dan verder moeten omrijden = weer meer verkeer ipv minder ...


Citaat
De N141 is niet geschikt voor doorgaand verkeer, laat staan voor vrachtverkeer. Deze zullen dan ook fameus in de problemen komen door de tig asverschuivingen ze doen er alles aan om deze nog verder te weren. Als er dan toch plaatselijk een uitzonderlijk vervoer moet zijn, moet deze het fietspad maar meegebruiken was het antwoord. Welk alternatief er dan is voor dat vervoer? Dan krijg je als reactie dat de N73 dan handig zou zijn, maar deze is nooit afgemaakt dus niet mogelijk, en daar eindigt het dan. Geen alternatief.
Helaas typerend voor het kortzichtige Vlaamse verkeersbeleid.
Onze weg is niet geschikt voor doorgaand verkeer, dus belemmeren we dat.
Een alternatief voorziet men niet, dus komt al dat verkeer nog steeds over wegen dat aangelegd is om net dat verkeer te weren ...

Het netto resultaat is een mousse van zwakke weggebruikers op een bedje van asfalt, gegarnierd met vrachtwagenbanden ...


Citaat
De zone 30 wordt permanent.
Zoals gezegd, zone 30 is de nieuwe bebouwde kom.
Trager, trager, trager ...
Tot alles finaal stil staat.
De economie inbegrepen.

Elke zone 30 is bovendien ook nog een kleine milieuramp ...


Citaat
Het bedrijf dat aangesteld was om dit alles uit te tekenen was er ook aanwezig om alles uit te leggen. Het traject telt in totaal misschien een straatnaam of 20, maar dan nog slagen ze er in om niet te weten waar een straat ligt als je er een vraag over stelt. Komt goed over.
Onkunde alom in de verkeerssector ...
Het is belangrijker om de beleidsinstanties naar de mond te praten dan gefunderde beslissingen te nemen.
Dit wereldje ondersteunt zo zichzelf.
Gelogd

jo
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Berichten: 2.292


« Antwoord #3 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 16:09:36 (GMT-1) »

Kijk daarvoor zou ik dus graag in de lokale politiek gaan.

Gisteren door de vernieuwde dorpskom van West Malle gereden, baan Antwerpen Turnhout.
Man man man miserie miserie, je zult de vrachtwagenbestuurder maar zijn die daar moet passeren.
Uitgangspunten definitief ontwerp structureel onderhoud
Het ontwerp voor de heraanleg van deze drukke weg voorziet de volgende belangrijke ingrepen:

■Het verschuiven van de as van de Antwerpsesteenweg. Hierdoor wordt de ruimte aan beide zijden van de rijbaan even breed en komt er meer ruimte vrij voor het fiets- en voetpad.
■Een efficiëntere inplanting van de parkeerplaatsen waardoor de parkeermogelijkheden toenemen.
■De aanleg van een bredere wachtruimte voor busgebruikers.
■De volledige herinrichting van het kruispunt van de Antwerpsesteenweg met de Schaggeleweg zodat deze oversteekplaats veiliger wordt.
■Herinrichting van het centrum zodat dit aangenamer en aantrekkelijker wordt voor zowel bewoners als passanten.
■De volledige vernieuwing van de openbare verlichting zodat deze aangepast is aan de verkeerskundige en stedenbouwkundige eigenschappen van het centrum van Westmalle.

Dit is een gewestweg (N12), toch breed genoeg om met een vrachtwagen één van de vele lijnbussen te kruisen....

« Laatste verandering: Vrijdag 09 Juli 2010 - 16:13:32 (GMT-1) door jo » Gelogd

"Never Argue With An Idiot. He'll Drag You Down To His Level And Then Beat You With Experience."
Inazuma
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Berichten: 2.967


Figurant in schimmenspellen


« Antwoord #4 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 16:33:45 (GMT-1) »

Wat doet die dambordmarkering daar ?
Er is duidelijk toch geen plaats voor een BOB op die 2richtingsbaan Huh
Gelogd

Rafael
Global Moderator
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 1.860


« Antwoord #5 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 16:53:22 (GMT-1) »

Zoals het altijd gaat bij dergelijke studies.

...

=> gemeente heeft verantwoording voor de plannen die ze voorheen al hadden.

't is spijtig dat ik het moet zeggen, maar je hebt méér dan gelijk.

Als de mogelijkheid bestaat ze wel af te scheiden, is dat ronduit dwaas.
Maar blijkbaar wil men niet leren uit het NL-model.
Star de eigen, dodelijke, verkeerspolitiek blijven volgen ...

Als je opeens aan weerszijden van de rijbaan 1,75 meter kan uitrekken voor een fietspad (+ het resterende wordt voetpad, vraag me af wat er nog rest eigenlijk - de parkeergelegenheden zullen in ieder geval serieus gaan sneuvelen), zou het dan niet verstandiger zijn om het fietspad te beperkten tot 1,20 à 1,40 meter met een afscheiding? Dat komt in mij op, maar ik denk dan ook 'apart'.

Creatief.
Wat met het verkeer uit die zijstraten, dat moet wel ergens weg geraken ?
En gaat dan verder moeten omrijden = weer meer verkeer ipv minder ...

Dat was dan ook het enige waar de anderen aanwezigen (voornamelijke +60 volgens mij) zich zorgen over maakte. Bleek dan ook nog in de meeste gevallen een misverstand te zijn dat zij dachten dat er een andere straat werd afgezet terwijl op het plan de straat waar zij over praatten niet eens zichtbaar is. Snelheid, veiligheid en dergelijk boeide hen niet, maar ik zal waarschijnlijk weer één van de uitzonderingen zijn die hier om 2u 's nachts aan 30 km/u mag doortuffen uit schrik om 50 euro te kunnen sponsoren in het beste geval. Tijdens de schooluren wordt het al nauwelijks gevolgd, geen bal draagvlak want je ziet geen school noch kinderen, dus wat zou het nu worden.

Het netto resultaat is een mousse van zwakke weggebruikers op een bedje van asfalt, gegarnierd met vrachtwagenbanden ...

Deze vond ik wel grappig Grin Alleen jammer dat het de waarheid is. Benieuwd hoe lang de nieuwe situatie hier zal liggen voor er weer een dode meer valt. Maar zoals gezegd, Ham is apetrots op hun ongevalscijfers. Globaal gezien minder gewonden, wel 5 doden meer, maar hey, totaal gezakt, thumbs up. Maar soit, gepland beginnen in 2012, 300 werkdagen, afgerond klaar in 2014 als ze hun schema zouden halen.

Trager, trager, trager ...
Tot alles finaal stil staat.
De economie inbegrepen.

Elke zone 30 is bovendien ook nog een kleine milieuramp ...

Bevoorrading van de lokale winkels (Spar, Aldi, GB, postkantoor) wordt nog pret. Of misschien moeten ze die vrachtwagens ook maar inruilen voor bestelbusjes. En een zone 30 een milieuramp? Volgens hen is trager nog steeds zuiniger, beweer het tegendeel en ze zouden je op de brandstapel gooien als ze konden. Dat acceleren en afremmen van 30 - 50 en omgekeerd verbruikt ook niets hoor. Hoewel, jawel, daarom is het beter om gewoon overal 50 te rijden.

Kijk daarvoor zou ik dus graag in de lokale politiek gaan.

Tegen mij is al gezegd dat ik eens moest informeren om in de lokale 'Verkeerscel' te gaan. Ik vind mezelf daar niet slim genoeg voor, ik ken zelf niet veel van verkeer (behalve klagen, dat kan ik goed Wink). Na het lezen van een paar verslagen van die cel, veranderde mijn visie. Dommer dan de doorsnee deelnemer ben ik al niet, dat scheelt. Maar wat zou je daar je tijd gaan verdoen tussen 10 anderen die iets anders beweren. 1 tegen 10, hopeloos.

Gelogd
jo
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Berichten: 2.292


« Antwoord #6 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 17:00:32 (GMT-1) »

Inazuma daar is de weg breder, voor het dambord is nu een voorsorteerstrook om naar links af te draaien.
In beide richtingen moet je om die voorsorteerstrook slalommen, het voetpad links is een 3 meter breed, met daarnaast een 2 richtingen fietspad (bijna dubbele breedte), een parkeerstrook. Aan de overzijde een parkeerstrook een enkel richting fietspad en een voetpad van 1.5m.
Zoals je ziet was er echt geen plaats om het anders op te lossen Huh, behalve natuurlijk een verbod om linksaf te slagen, maar dat was allemaal te moeilijk uitvoerbaar.... Lips Sealed

Ik beweer ook geen verkeersexpert te zijn maar beide bovenstaande gevallen geven nu ook niet echt een degelijke indruk....
Gelogd

"Never Argue With An Idiot. He'll Drag You Down To His Level And Then Beat You With Experience."
Inazuma
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Berichten: 2.967


Figurant in schimmenspellen


« Antwoord #7 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 17:20:31 (GMT-1) »

Inazuma daar is de weg breder, voor het dambord is nu een voorsorteerstrook om naar links af te draaien.
Zien we daar de hele weg, of maar één van de 2 rijrichtingen ?
Er is daar maar net plaats voor 2 vrachtwagens naast elkaar

Gelogd

jo
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Berichten: 2.292


« Antwoord #8 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 17:27:51 (GMT-1) »

Dat is inderdaad heel de rijweg, beide richtingen.
Gelogd

"Never Argue With An Idiot. He'll Drag You Down To His Level And Then Beat You With Experience."
Inazuma
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Berichten: 2.967


Figurant in schimmenspellen


« Antwoord #9 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 17:45:39 (GMT-1) »

Dat is inderdaad heel de rijweg, beide richtingen.
Dan is er toch geen plaats voor een BOB ?
Gelogd

jo
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Berichten: 2.292


« Antwoord #10 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 19:03:29 (GMT-1) »

Het is ook niet de bedoeling dat je erover gaat, denk ik.
Gelogd

"Never Argue With An Idiot. He'll Drag You Down To His Level And Then Beat You With Experience."
Inazuma
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Berichten: 2.967


Figurant in schimmenspellen


« Antwoord #11 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 19:25:08 (GMT-1) »

Het is ook niet de bedoeling dat je erover gaat, denk ik.
Verkeer dat rechtdoor gaat, moet er toch over - waar gaan die anders rijden ? - maar mag dat niet ...
BOB mag niet gevolgd worden tenzij om rond een hindernis te rijden.
En voor gewoon verkeer, dwarsen aan de kruispunten.
Gelogd

jo
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Berichten: 2.292


« Antwoord #12 Gepost op: Vrijdag 09 Juli 2010 - 20:12:50 (GMT-1) »

Als je goed ziet merk je dat je nog net kunt afdraaien, de weg gaat van 2 stroken naar drie stroken.
Hoe je het met een iets groter voertuig moet doen weet ik niet vermits de politie die ik zag rijden zich ook geen snars van het lijnenspel aantrok.
Gelogd

"Never Argue With An Idiot. He'll Drag You Down To His Level And Then Beat You With Experience."
bibi585
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 3.186



« Antwoord #13 Gepost op: Zaterdag 10 Juli 2010 - 01:22:36 (GMT-1) »

Inazuma daar is de weg breder, voor het dambord is nu een voorsorteerstrook om naar links af te draaien.
Zien we daar de hele weg, of maar één van de 2 rijrichtingen ?
Er is daar maar net plaats voor 2 vrachtwagens naast elkaar

Is het niet om er een eenrichtingsweg van te maken. Verplicht rechtsaf, voor het gemak. Roll Eyes

Kijk, in deze draad wordt weer maar eens netjes omschreven waarom ik de laatste pakweg 20 jaar met steeds meer tegenzin achter het stuur van een vrachtwagen kroop.
Naar het buitenland ben je nooit thuis en met die steeds engere en moeilijker te omzeilen rij- en rusttijden wordt het er alleen maar erger op.
Ieder weekend en dagelijks 12 uur kamperen in je eentje op een parking langs de autosnelweg zie ik echt niet zitten en ergens anders is er geen plaats en/of is het te onveilig.
En in België (met wat geluk alle dagen thuis) is dat echt niet meer te doen hoe dat hier evolueert naar de verkeerde kant.
Gelogd
Rafael
Global Moderator
Meer dan expert
*****
Offline Offline

Geslacht: Man
Berichten: 1.860


« Antwoord #14 Gepost op: Zaterdag 10 Juli 2010 - 10:32:27 (GMT-1) »

Voor de liefhebbers weer een filmpje van de voor situatie. Google StreetView kennen ze hier nog niet, dus speel ik er wel voor. Grin
Gelogd
Pagina's: [1] 2 3 4 Omhoog Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC

Verantwoordelijke forumbeheerder: Joeri Cools

Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Pagina opgebouwd in 0.198 seconden met 20 queries.