verkeerslichten aan rond punt

[mazda]

Plaats:  De Bareel in st Gillis .

Het is een rond punt, geen B1 of D5 (geen rotonde), er staat alleen een D1 die u verplicht om naar rechts op te rijden.
Het rare is dat aan elke toegangsweg verkeerslichten staan.
Er komen verschillende straten uit op dat punt.
Er krijgen altijd twee of drie straten tegelijk groen licht.
Je mag dan het punt oprijden met rondgaand verkeer.
Op het moment dat je groen krijgt zit er altijd verkeer op het punt dat  voorrang moet verlenen omdat je van rechts komt.

Kan deze combinatie van groen licht, voorrang van rechts en éénrichtingsverkeer rond een middelpunt?

Wat vinden jullie hiervan?

[Stefto]

Plaats:  De Bareel in st Gillis .

Het is een rond punt, geen B1 of D5 (geen rotonde), er staat alleen een D1 die u verplicht om naar rechts op te rijden.
Het rare is dat aan elke toegangsweg verkeerslichten staan.
Er komen verschillende straten uit op dat punt.
Er krijgen altijd twee of drie straten tegelijk groen licht.
Je mag dan het punt oprijden met rondgaand verkeer.
Op het moment dat je groen krijgt zit er altijd verkeer op het punt dat je voorrang moet verlenen omdat je van rechts komt.

Kan deze combinatie van groen licht, voorrang van rechts en éénrichtingsverkeer rond een middelpunt?

Wat vinden jullie hiervan?

Op z'n minst heel verwarrend.

61.3.2. Wanneer de verkeerslichten op een kruispunt geplaatst zijn, mogen het groene of oranjegele licht slechts verschijnen wanneer de rode lichten branden voor het verkeer dat uit de dwarswegen komt.

Het spijtige (of net het geluk) is dat het daar niet om een 4-armen kruispunt gaat. Wat is het statuut van dat "kruispunt" (geen plein of rotonde m.i.)? Wat zijn daar de dwarswegen?

De wegen van de wegbeheerder zijn ondoorgrondelijk. (soms zelfs in het Brusselse)

Toch nog even opmerken dat de lichten de voorrang niet beïnvloeden. (weet je natuurlijk ook wel)

[jozef]

Wat is het statuut van dat "kruispunt" (geen plein of rotonde m.i.)?

Elke toegangsweg vormt een afzonderlijk T-kruispunt met de rijbaan van het "rond punt". Voor wie vanop een toegangsweg nadert, is de rijbaan van het "rond punt" de dwarsweg.

Het onderste van de drie verkeerslichten had dus een oranjegeel knipperlicht moeten zijn in plaats van een vast groen verkeerslicht.

[Stefto]

Wat is het statuut van dat "kruispunt" (geen plein of rotonde m.i.)?

Elke toegangsweg vormt een afzonderlijk T-kruispunt met de rijbaan van het "rond punt".

Verduidelijk je even? Wat is een "rond punt" en waarom is of heeft dat "rond punt" een aparte rijbaan en afzonderlijke kruispunten?

Het onderste van de drie verkeerslichten had dus een oranjegeel knipperlicht moeten zijn in plaats van een vast groen verkeerslicht.

Idd. een legale oplossing.

[mazda]

Ja inderdaad, dat dacht ik ook maar jaren geleden was dat ook zo en nu bij de plaatsing van nieuwe lichten branden er groene lichten ipv onderaan oranje knipperlichten.

[sniper]

Het onderste van de drie verkeerslichten had dus een oranjegeel knipperlicht moeten zijn in plaats van een vast groen verkeerslicht.

Idd. een legale oplossing.

als het aangeduid staat als een 'rotonde'
anders blijft de VAR tellen

[mazda]

De VAR mag blijven.

Maar de vraag is als het kan dat men in de ene straat groen licht krijgt en in de andere straat geen rood licht maar gewoon VAR moet verlenen aan de bestuurders die groen hebben.

Met oranje pinklicht val je terug op de in voege zijnde voorrangsregeling.

[Stefto]

Met oranje pinklicht val je terug op de in voege zijnde voorrangsregeling.

Met het groene licht toch ook bij VVR?

[mazda]

Wel Stefto, dat is nu net wat ik mij afvraag?

Er zijn twee zaken waar ik niet zeker van ben.
Kan je groen hebben als op de dwarsweg(zoals Jozef schrijft, elk kruispunt is apart een T kruispunt) geen rood licht staat?
Gaan lichten niet boven de algemene regel van VVR?

Als de lichten niet werken vallen we terug op de in voege zijnde voorrangsregeling( VVR of borden)
Maar hier is een combinatie gemaakt van lichten en VVR.
En je moet altijd VVR verlenen ook al is men gestopt(voor het rode licht dan).

Het rode licht staat wel een klein stukje achteruit in de straten wat zou kunnen betekenen dat je niet op het kruispunt staat.
Het werkt in ieder geval, er zijn geen problemen met de toepassing.
De vraag is alleen of dit wettelijk is?
De groene lichten en de VVR spreken mekaar ook niet tegen.

Heb ook de vraag gesteld op wegcode.be op het franstalig gedeelte onder "rond point"
Er is een schrijven vertrokken naar de wegbeheerder. Bij antwoord gaat wegcode.be iets laten weten.

[Michel]

Wel Stefto, dat is nu net wat ik mij afvraag?

Er zijn twee zaken waar ik niet zeker van ben.
Kan je groen hebben als op de dwarsweg(zoals Jozef schrijft, elk kruispunt is apart een T kruispunt) geen rood licht staat?
Gaan lichten niet boven de algemene regel van VVR?

Ja, als ze "werken" worden zelfs andere verkeerstekens ongeldig...   
En (werkende) verkeerslichten* zijn verkeerstekens dus gaan ze altijd voor op een verkeersregel,*behalve de lichten zie Art 6.3/ Art 64.1

http://www.wegcode.be/wet.php?wet=1&node=art61
TITEL III: Verkeerstekens
Artikel 61: Driekleurige verkeerslichten

http://www.wegcode.be/wet.php?wet=1&node=art6
Artikel 6: Waarde van de bevelen van de bevoegde personen, van de verkeerstekens en van de verkeersregels 

6.2. De verkeerstekens gaan boven de verkeersregels.

6.3. Als de verkeerslichten op een bepaalde plaats werken gelden hier de verkeersborden betreffende de voorrang niet die op dezelfde weg geplaatst zijn.

Deze bepaling geldt niet voor het oranjegeel knipperlicht en voor de lichten boven de rijstroken.

Artikel 64: Verkeersknipperlichten 
 
64.1. Een oranjegeel knipperlicht betekent dat het verkeerslicht met dubbele voorzichtigheid mag voorbij gereden worden; het wijzigt de voorrangsregeling niet.

[bibi585]

Zijn dat geen, al dan niet automatische, verkeerslichten die een betere doorstroming moeten verzekeren tijdens de spits?
In Parijs wordt dit systeem vaak gebruikt, niet alleen aan rotondes maar ook aan de opritten van snelwegen, ringwegen en expreswegen.

[mazda]

Dat zou de bedoeling moeten zijn.
Maar waar plaatsen we dat in de wegcode?

[bibi585]

Dat zou de bedoeling moeten zijn.
Maar waar plaatsen we dat in de wegcode?

Hehe, tiens waarom negeren zoveel mensen het Belgisch verkeersreglement. Kassa-kassa???

[Michel]

Dat zou de bedoeling moeten zijn.
Maar waar plaatsen we dat in de wegcode?

Hehe, tiens waarom negeren zoveel mensen het Belgisch verkeersreglement. Kassa-kassa???

Ja, waarom landen er zoveel "lappendeken"-artikels tot bij Cassatie omdat zelfs politierechters - na beraad en discussie, vanuit hun stoel - er niet aan uit geraken... ? 

Natuurlijk "proberen" de meeste bestuurders al rijdende het "verkeersreglement" soms in enkele seconden strikt na te leven...

Soit, een foto van dat rondpunt (geen rotonde) met die lichten zou fijn zijn.
Toch maar wachten wat de euhmmm-experten... zeggen...:

Heb ook de vraag gesteld op wegcode.be op het franstalig gedeelte onder "rond point"
Er is een schrijven vertrokken naar de wegbeheerder. Bij antwoord gaat wegcode.be iets laten weten.

[JC]

Dit kan al helpen:

http://maps.google.be/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=De+Bareel+brussel&sll=51.256168,4.079747&sspn=0.009776,0.03077&g=De+Bareel+st+Gillis&ie=UTF8&ll=50.826891,4.344664&spn=0.001252,0.002403&t=h&z=19&lci=com.panoramio.all/

Hoewel er hier blijkbaar nog geen verkeerslichten staan, ik zie nl. niet de stopstrepen die je toch voor verkeerslichten vindt.